老皇帝看了看朱允炆，笑道：“允炆你没有想当然的脱口而出，朕很欣慰。今天朕和你好好聊一聊。其实这些话朕准备了很多年，在你父亲在世的时候，朕就想和他谈一次，可惜因为各种原因，朕没来得及。”说到这里，老皇帝用袍袖擦了擦眼泪，用手按了按额头，轻轻的叹了口气。
“允炆，你是怎么看待你父亲的？”
“......”朱允炆为难道：“孙儿不敢评论父亲。”
“嗯，我知道你不会说。朕来说，你父亲天资聪慧，熟读经史，仁孝宽厚，从洪武元年开始，朕就给他安排了各方大儒，詹事府配备了朝廷的重臣，比如徐达、李善长、刘基、宋濂等人，朕最满意的是徐达，可惜徐达至死都在征战，更重要的是你父亲不喜欢徐达，更喜欢宋濂等人。”
“当朕发现问题时，却无法改变了。你父亲完全信奉儒家的那一套‘君之视臣如手足，则臣视君如腹心；君之视臣如犬马，则臣视君如国人；君之视臣如土芥，则臣视君如寇仇。’，还有‘上有尧舜之君，下有尧舜之民。’允炆，你怎么看呢？”
朱允炆心说，父亲说的话没毛病啊，君臣之间的关系是相互的，但朱元璋这么问，肯定是有原因的，想了想道：“孙儿觉得有些问题，但说不出来。”
“呵呵，允炆，这就是你比你父亲强的地方，虽然你不说，但你对这些儒家经典都有一种怀疑态度，从你对方孝孺、黄子澄的使用就可以看出来。所以朕一直很纵容你，只要你想做的，只要没太大问题，朕都让你做。”
“谢谢皇爷爷。”
“朕问你，不说君臣，只说普通人，你对人好，对方就一定会对你好吗？”
老皇帝的话让朱允炆打了一个激灵，是啊，现实中好心当驴肝肺的人有的是，为什么君臣就不会这样子呢？
老皇帝继续说：“从两宋来看，哪一朝哪一代不是皇帝视大臣如腹心、如手足，即使蔡京、贾似道等人不也是深得皇帝信任吗？但国家为什么就亡了呢？”
“皇帝对臣子优容，臣子感恩图报的很少，大多会觉得皇帝昏庸，好骗！”
“允炆，你相不相信，如果后世帝王被这一套东西迷惑，那么到了国家灭亡的那一天，大臣只会成为新朝的臣子，只会说前朝皇帝昏庸，而不会为国尽忠。”
朱允炆忽然发现朱元璋是对的，从后世来看，明朝对士大夫难道不优待吗？可是那些士大夫在明朝面临灭亡时，都做了什么呢？享受着免税待遇的士绅只是剃了头，留了辫子，去做顺民而已。
“其实这句话也不能说完全不对，但是君臣相知，视如腹心，只能是有限的几个人，千万不能无限的放大。为君者要把握好分寸和尺度，这非常重要。”
“嗯，允炆明白，允炆会记得的。”朱允炆点头道。
老皇帝看了看朱允炆的反应，非常满意，接着道：“下面说一说傅有德和你诸位王叔的问题。”
“很多人认为朕杀戮功臣，把权力交给自己的儿子，其实这并不全对。”说到这里，朱元璋笑了笑，对朱允炆道：“你觉得功臣应该特殊吗？”
“这个，”有着后世记忆的朱允炆直觉道：“不应该，人不能躺在功劳簿上吃老本。”
“允炆，你说的很对，但实际上很难做到，开国功臣中无论文臣还是武将，都是漠视人命之辈。乱世人命不如狗，这些功臣大多满手血腥，包括朕也一样，乱世中不杀人无法救人，所以朕也无法苛求什么。但是开国之后，进入和平时期，仍然会有人胡乱杀人，你觉得朕应该如何处理？一命抵一命？还是两命抵一命？还是三命抵一命呢？”
“......”朱允炆被问住了，这个问题该怎么回答呢？
“朱亮祖诬告番禺县令道同，朕很信任他，所以处死了道同，你说他该不该死？胡惟庸因为儿子之死，杀死了驾车的车夫，你觉得他该不该死？”
“这个，”朱允炆觉得这是狡辩，胡惟庸案和蓝玉案前后接近十万人，都是高官和其家眷，不过他也明白，蓝玉案实际上是为了自己，胡维庸案扩大化某种程度上是为了自己的父亲朱标，可以说自己和父亲的书生气，间接害死了这些人。
老皇帝深沉的嗓音在大殿里继续：“允炆，两次大案，朕知道后世会视朕为暴君，但谁能真正的理解朕？恐怕只有朕的子孙会理解，当然也可能不会理解，但朕不在乎。”
“朕起自布衣，历朝历代的开国之君出身都要比朕强，汉高祖也算起自布衣，但也算一个小官，朕当时连饭都吃不饱。到了郭子兴军中，朕除了拼命别无所长，后来郭子兴将你皇奶奶嫁给我，朕当时其实有点像入赘，但乱世之中求生存没有别的办法。”
“朕很感激郭子兴，如果没有他，朕恐怕早就饿死了，朕的手下也大半来自于郭子兴的红巾军。他死后，朕为了掌权，逐步除掉了郭子兴的后人，才彻底掌握了军队。在这期间，真是刀光剑影，阴谋不断，期间朕经历了两次背叛，一次是邵荣，一次是你的从叔父朱文正。”
“刚才朕问你，傅有德是否比你王叔可靠？你答不上来，朕再问你，什么叫可靠？”
“可靠就是可以相信，靠得住。”朱允炆答道。
“说的很对，但是没什么用处。可靠的关键在于你知道他是可信的，而他也知道你是相信他的，这样在战场上、朝堂上，你都可以指派他去做事情，而他也知道你信任他，所以才会尽力去做，面临干扰、困难不会退缩、犹豫，所以所谓的可靠是相互的，不是单方面的。这也是朕为什么信任儿子的原因，朕的儿子即使犯了错，也不会受太重的处罚。但其他人，你告诉他出了错也无所谓，他会相信你吗？所以这样的人就不可信任。”
“邵荣在当时军中举足轻重，他是郭子兴旧部的代表，所以他不信任朕，朕也不信任他。在朕除掉郭子兴后人之后，他自然就会有反心，所以朕当机立断，动用了廖永忠和康铎擒下了他。当时的情况朕记得很清楚，朕的濠州旧部并不赞同此事，只有常遇春站出来说，谋叛者不可饶恕，朕才处死了邵荣。常遇春是渡江前投靠朕的，不属于濠州旧将，但却属于渡江前旧部，对他来说，邵荣不算什么，所以他才会进言，这也是朕为什么信任提拔常遇春的原因。”
“朱文正是朕的侄子，算是亲信中的亲信了，朕委任他为大都督府大都督，可以说是最高军职了，甚至在徐达之上。他在洪都保卫战中孤城防御陈友谅六十万大军85天，撑到了朕领兵来援，最终大破陈友谅，奠定了朕统一天下的基础。这可以说是朕征战一生最凶险的一次了，朱文正劳苦功高，但是其军职已无可升余地，只能赐予钱帛，可是大战之后，军中赏赐所需颇众。朕以为作为至亲，会理解朕，将其封赏定在最后，谁知竟然引起了他的不满，纵容部下抢夺其下妻女，加之言官上书其和张士诚有勾结。他作为首席重将，朕不得不谨慎处理，否则容易酿成大祸，但很可惜，他被圈禁了没多久就过世了。此事朕也很后悔，所以封其子朱守谦为靖江王。”
说到这里，朱元璋看了看朱允炆道：“允炆，明白朕的意思了吗？”
朱允炆思考了一下朱元璋的话，邵荣非旧部，朱文正虽是至亲，但其性情急躁，想了想道：“皇爷爷的意思是是否可靠，要看是否有信任的基础，还要看是否超出了信任的限度。”
朱元璋笑道：“不错，允炆，你总结的很对，朕就是这个意思。现在你来判断一下傅有德和你的王叔谁更可信？”
“这个，”朱允炆愣住了，按照这个理论，他和傅有德并没有信任的基础，相反和诸位王叔却有信任的基础。但是按照后世的记忆，燕王确实是不可信的，不过似乎也不对，其他诸王却基本是可信的，都服从朝廷诏令。
“皇爷爷，那你是怎么使用傅有德、冯胜和王弼的呢？”
朱元璋看着孙儿疑惑的眼神，不由得哈哈大笑，自己这个孙子有点太老成了，现在终于露出一些本色了，道：“允炆，这是另一个问题，朕问你，他们为什么要跟从朕？”
这个，朱允炆想了想道：“可能是为了活命，也可能乱世中想施展抱负。”
“嗯，初期肯定是为了活命，后期必然是为了高官厚禄，光宗耀祖。既然他们有所求，那么朕就给他们这些，加之严刑峻法，自然可以使用他们。”
“但是兵者凶器，皇爷爷如何才能防止他们不造反呢？”
“其实也不稀奇，就是将无常兵，兵无常将而已，我朝实行卫所制，士兵都是有土地、有恒产的，不会无缘无故造反，而且经过多年征战之后，这些大将的亲信部队都在战事结束后就地屯田，所以只要他们当时不造反，以后就没有机会了。”
“那就是说，最危险还是诸位王叔了，因为他们统兵多年，亲信众多，且久不迁徙封地，根深蒂固。”
“这个，”老皇帝被问住了，沉思了一会儿，道：“可是他们直属兵力很少，其他的军队都属于朝廷，你可以任意调配啊。”
“那傅有德呢？”
“自从蓝玉案后，朕已经不敢让傅有德、冯胜独自统领大军，虽然他们没有直属军队，但是凭借其威望，拉拢一支大军还是很容易的。如果派他们出塞半年，等他们回来，恐怕就很难控制了。你重用傅有德朕不反对，但是让他们统领大军就太危险了。目前来说，他们和朕已经没有了信任的基础，所以属于不可信任之人，不可重用。”
朱允炆发现自己走入了死胡同，仅有的大将又不放心，诸王最适合的燕王身体不适，宁王虽跃跃欲试，却不能让人信服。那绥远城筑还是不筑呢？